Оценка автора 4 из 10

Вам приятно видеть, как ломают человека?

И физически, и морально.

Мне - нет.

Но, прочитав рецензию Bagera, я и предположить не мог, что фильм об этом. Ведь в рецензии чётко указывалось: "они сделали правильный выбор. И как итог они стали счастливы и любимы."

 

Как мило! - умилился я.

И посмотрел.

 

А оказалось - это фильм про Минору.

Как оно там живётся - в миноре?

 

Да просто ужасно.

Представляете: есть мальчик, который никого не хочет бить по лицу!

Разве это нормально?

Его уж и тренер по боксу поддерживать пытался, хвалил: "Ты хорошо дрался!" Но для него ли это похвала, если она не соответствует его внутренним установкам?

 

А девочка...

Естественно, что нежелание бить человека она расценивала, как отвратительную трусость.

И защищала мальчика от той трусости. Своими кулаками. В том числе и по его лицу.

Воспитывала.

Наверно, именно так воспитывают настоящих, эталонных мазохистов. Внушая им презрение к себе.

 

То самопрезрение, от которого мальчик, надо отдать ему должное, всё-таки попытался избавиться.

С помощью бокса. Побив её - "защитницу" свою.

 

Т.е. он попытался ответить ей её же методами.

Понимал ли он, что это неправильно, поскольку пытается "играть не на своём поле" и не по тем правилам, которые созвучны его душе?..

 

Ха! "играть не на своём поле" - напечатал я, а сам подумал: "поле"? Это от слова "пол"? В смысле - "мужской пол"?

Призыв к ГГерою: "Поговорим через кулаки!" - это и есть он, признак мужского пола?

 

В боксёрской системе координат - наверно.

 

И с точки зрения самки, для которой способность самца прежде всего защитить её - наверно, тоже главный признак мужского пола.

 

А вот с точки зрения женщины/девушки, желающей, чтоб её любимый мужчина/парень был счастлив - как тут выглядит "разговор через кулаки"?

 

Кстати, о парнях.

По моим наблюдениям есть 2 типа мужчин (на самом деле тех типов бездна - классифицируй в какую угодно строну, но в данном случае я хочу остановиться именно на этих двух):

1-й - кулакастый мужчина-агрессор (боец, захватчик), получающий блага жизни путём отъёма их у других людей;

и 2-й - мужчина-созидатель, блага производящий своим трудом, умом и руками - и не потому, что не может их отнять, а потому что ему это не интересно и даже неприятно. А интересно именно сделать нечто из ничего.

 

Как правило, в романах (в том числе и в "женских", про прекрасных принцев на белых конях) в качестве будущих сексуальных партнёров у ГГероинь выступает именно 1-й тип мужчин.

Это естественный сюжетообразующий типаж. В самом деле: что может быть интересного в трудовой деятельности вообще и в производственной деятельности, в частности?

Стругацкие в "Гадких лебедях" недурно прошлись по этому поводу: "Хорошо бы написать оптимистическую веселую повесть... О  том,  как живет на свете человек, любит свое дело, не дурак, любит своих друзей, и друзья его ценят, и о том, как ему хорошо <...> Сюжета нет. А раз  нет  сюжета,  значит  скучно".

И это проблема неразрешимая, поскольку скука и интересное произведение - вещи несовместные.

Так что засилье остросюжетных пацанов-агрессоров в искусстве - это правильно и славно.

 

Но когда мы обратимся к жизни, то выснится, что второй мужской тип, увы, гораздо более распространён! Чисто количественно.

И, заметим, для жизни это единственно правильно: иначе у кого будет отбирать жизненные блага 1-й тип если их не произведёт многочисленный второй?

Причём, мирных "производителей" должно быть гораздо больше, чем агрессивных "отбиральщиков". Естественное распределение индивидуумов следующее: производящих - 90%, отнимающих - 10%. Малейший перекос в сторону отнимающих - и всё, кранты! вся мировая экономика рухнет!

 

Только это - не беда. Пусть рухает.

Беда в другом: девушки, начитавшиеся/насмотревшиеся дорам и прочих кинофильмов, ищут себе в партнёры только и исключительно агрессоров.  

 

Результат?

Остро-направленность поисков бьёт прежде всего по самим девушкам.

Им, бедняжкам, в итоге оказывается не из кого выбирать! Ведь из девяноста процентов они выбирать принципиально не хотят, а те самые вожделенные 10% быстро расходятся по чужим рукам - прибираются более агрессивными девушками (вы удивитесь, но и такие имеются среди девушек).

 

Отсюда - масса последующих семейных трагедий.

Ведь девушка, всё-таки вынужденная выбрать муженька из основной, "серой", "производящей" массы, начинает его по истечению "медового месяца" (а иногда и раньше) воспитывать. Требовать от него соответствия своему идеалу.

И есть вероятность, что упорная супруга добьётся-таки даже от первоначально миролюбивого супруга именно того, чего хочет - агрессии.

Но, добившись-таки от избранника кулачного лупцевания, как показателя настоящей, истинной любви, бывшая девушка, а ныне жена, зачастую, почему-то обижается на результат...

 

Но в данном фильме всё не так!

Тут девушка (правда, ещё не хлебнувшая семейной жизни) в финале пребывает в полнейшем восторге: "Ты отлично бьёшь!" - восклицает она.

И в знак одобрения лобызает своими разбитыми губами разбитые губы избранника.

То есть она добилась, упорная такая! "Дозлила" своего молодого человека до такой степени, что тот её ударил. Довела до кондиции и получила, наконец, искомое: "Бьёт, значит, любит".

 

Оставим в покое лживый финал фильма - ибо что может быть лживей страстного поцелуя, производимого измордованными (с обеих сторон) губами. Если это всё-таки не поцелуй двух отъявленных мазохистов.

 

Поговорим о другом.

Ведь даже если девушка уверена в этом тезисе (что избранник обязательно должен быть агрессором), но при этом всё-таки, действительно, любит его - разве любовь не должна заставить её хоть чуть-чуть посмотреть на мир его глазами? Хотя бы отчасти, но именно его глазами, а не своими?

Подумать: правильно ли это - крушить принципы любимого человека, рушить его мировоззрение  (пусть оно и отвратительно-миролюбивое)? Ломать избранника, что называется, "через коленку"?

Или это и есть её представление о любви?

 

Тогда возникает другой вопрос: насколько это представление верно?

 

И любовь... А любовь ли это?

Или всего лишь заурядный девачковый эгоизм в одном из своих тривиальных проявлений?

 

Вот мы и подошли к главному вопросу: что есть любовь?

Некий ли это свод требований к объекту любви?

Или некие требования к самому себе - ради счастья "объекта"?..

 

P.S.

Разумеется, сие - не есть рецензия.

Это, скорее какая-то (прости Господи) статья... Стыдно сказать - аналитически-рассуждательная...

Для которой фильм - всего лишь отправная точка. Он - да ещё рецензия Bagera...

Увы, "настоящие" рецензии мне писать не интересно. Такой, вот, я плохой...

Однако, поскольку раздела "Статьи" на этом сайте я не нашёл, то поместил текст сюда.

В чём и винюсь. ))

Комментарии 81

kha-groma wrote:Но даже в глобальном, обычно спорят о том, что было вначале - курица или яйцо, а не курица или мясник.
Замечательное сравнение! Очень меткое.

kha-groma wrote:Что касается созидания, которого нет без разрушения. Ну вот, допустим, два мастера, лютые соперники. Соперничество - это зависть и агрессия, это разрушительные эмоции. Но, пытаясь перещеголять друг друга, эти мастера создают прекрасные вещи. Вот созидание, возникшее из разрушения.
Желание сделать что-то лучше, чем сделал другой, очень распространено, но бывает самым разным - начиная от зависти и агрессии и заканчивая дружеским соревнованием "Ну молодец! А мы ВО как можем!". Но есть ещё одно желание сделать лучше другого - восхищение и желание пойти по стопам, по тому же пути, но ещё дальше, и продолжить линию. Это - переходное состояние к самому высокому типу творчества: когда мастер уже не соревнуется с творениями людей, а восхищается шедеврами природы и мучается над воплощением тех идеальных идей, которые прилетают к нему из пространства и с которыми не сравнятся никакие шедевры, как созданные людьми, так и созданные им самим. В мысленном пространстве много прекрасных идей, которые трудно воплотить в жизнь людей потому, что ещё нужно найти или создать способы и инструменты для воплощения их в нашем материальном мире, принести их людям и суметь показать. Над этим созиданием мучаются мастера, которые ни с кем не соревнуются.

kha-groma wrote:Или великий завоеватель, мечтающий построить огромную империю, для всех народов и культур, чтобы дева с золотым блюдом могла пройти от края до края, не опасаясь ни за золото, ни за свою честь. И это созидание невозможно без разрушения.
Здесь уже встаёт вопрос о методах объединения людей и земель под одним управлением. Иногда великие завоеватели приносят больше пользы, чем вреда, поскольку те, кого они завоёвывают, и сами воинственны, и дерутся между собой без конца и краю, пока не придёт самый сильный и не построит их всех в три шеренги, в результате чего внутри империи наступает возможность наконец-то строить мирную жизнь. А иногда наоборот - великие завоеватели приносят больше вреда, чем пользы, поскольку их объединительные действия не приносят завоёванным землям возможности строить мирную жизнь, а только высасывают из них соки. Чингисхан был жесток и властен, но монголы почитают его, как святого, потому что он заставил их сделать то, на что они сами никак не могли организоваться - он их объединил и ввёл общий для всех закон, что пошло на пользу развитию всех разрозненных ранее племён и кланов. Гитлера же, наоборот, проклинают все им некогда завоёванные народы, поскольку ничего полезного его завоевания не принесли. И все попытки его оправдать исходят исключительно от ищущих свою выгоду олигархических кланов, а не от народа. Наполеона в Европе уважают за то, что он сменил феодальные понятия на буржуазные, которые в Европе давно обсуждались, но никак не организовывались применить. А в России Наполеона не уважают, потому что он своим завоеванием принёс лишь одну пользу: наши офранцуженные дворяне, для которых французский язык был роднее русского, наконец-то задумались о том, что свой народ, благодаря которому удалось разгромить завоевателя и отстоять суверенитет России, а значит, и свою дворянскую честь и независимость в торгово-промышленных операциях, тоже имеет ценность.

kha-groma wrote:Тот, кто во всех вопросах сразу в драку лезет, может, на кулак силен, да на характер слаб.
Это верно!

kha-groma wrote:Нас дед воспитывал. Он дважды в танке горел...
Ваш дед - герой! Однажды я о сковородку палец обожгла - мне мало не показалось!) А он многократно испытывал риск для жизни и пытки не маленьких ожогов... И делал жизненно важное для всех дело. И оставался человеком.

kha-droma wrote:Мальчик не может бить человека по лицу. Особенно, когда этот человек не сопротивляется. Авторы, устами мальчика, говорят, что это потому, что он боится получить удар в ответ. Вот такая якобы причина страха ударить другого. Но если бы мальчика мучил страх быть побитым, он бы, как раз, воспользовался возможностью безнаказанно ударить. Авторы правы лишь на малую часть. Разве человек боится причинить боль другому только потому, что опасается получить сдачи? Ведь нет же! Не так уж много, к счастью, в этом мире людей, которым насилие над другими доставляет удовольствие. Большинство все-таки способно "проецировать" чужую боль на себя. И ничего трусливого в этом мальчике нет, он же не боится в этом признаваться и знает свои слабости и, главное, стремится сам решать свои проблемы. Но нет, говорят в дораме, он должен их решать только таким способом, как хочет вот эта девочка. Почему? В чем тут мужественность?

Теперь героиня. В дораме звучит, что она такой вот боец. Дескать, потому, что от них ушел отец, и она вынуждена была драться. Да ладно! Если бы она из-за отца, лишившись опоры в семье, вынуждена была надеяться на себя и "биться за жизнь", в свои 16 она была бы уже достаточно зрелым человеком, думающим о хорошем образовании и карьере, о "драке за своё будущее". А девочка же инфантильна до ужаса! О будущем она не думает от слова совсем. Что касается бойцовских качеств, то лупасить она предпочитает мужчин, при этом на всю катушку используя то, что она девочка, и им трудно ждать от неё удара или бить в ответ. Так может, это не бойцовские качества, а банально обида на всех мужиков из-за бросившего семью отца? Ну и чем мне тут восхищаться, её детской травмой? Или тем, что она вымещает эту травму на ни в чем не виноватом мальчишке?
Согласна полностью.

Нацуи wrote:Разрушается всё само! Достаточно просто ничего не делать.
Как верно сказано! Разрушение бывает разным - и деятельным, и бездеятельным. А созидание - только деятельным. Ещё не было случая, чтобы кто-то что-то создал, сидя сложа руки и не пошевеливая мозгами) А вот что кто-то что-то разрушил, сидя сложа руки и не пошевеливая мозгами, - это регулярно бывает.

Какая интересная вышла беседа! Благодаря почину ИгоряРе, как созидателя, и высказываниям Багеры и Умари Онтарио, как соглашателей с "великой пользой разрушений". За что всем участникам спасибо! Очень интересно думать вместе!
Иль Дже Ми wrote:Или на модератора творческое настроение нашло? Он решил по-другому выстроить мои мысли? Жаль, не знаю, кто переставлял, уж я бы ему написала в личку... 
У модератора нет возможности менять ваши мысли. Достаточно того, что он их читает.
kha-groma wrote:И, раз уж пошла такая пьянка, всё-таки про дораму и героев.

Как замечательно вы всё разложили "по полочкам". Даже обидно, что это "запрятано" в комментариях к реце и мало кому видно. Может быть стоит вынести  в комментарии к самому фильму - для большей наглядности?
Иль Дже Ми wrote:
А если говорить серьёзно, без шуток, то приглашаю всех на дораму "Бессмертный флотоводец Ли Сунсин", где сложная тема созидания и меры разрушения, защиты и меры нападения очень детально и многогранно
рассмотрена, очень жизненно показана талантливыми создателями дорамы. 
Хочу повторить своё предложение и вам - может быть полезно было бы вынести ваши основные мысли в комментарий к фильму - чтоб ознакомить с ними большее число зрителей?
А за приглашение к просмотру дорамы "Бессмертный флотоводец Ли Сунсин" отдельное спасибо, дорама, действительно, замечательная!
Игорю!

Абсолютно без обид или попытки принизть твою точку зрения.

Просто вставить свои пять копеек.
Опять рецензия- оценка смыслового содержания. Которое априори не может у всех людей быть одинаковым. Ну ладно. Такие рецензии порой бывают интересны, но институт рецензий подрывают. Вы подумайте, какой критик в первую очередь писал - "Писатель социалист, я с ним не согласен, поэтому считаю книгу плохой, на "2"? Абсурд же.

Тут у Игоря (да простит он меня. это его извечная ошибка) - буквально то же самое. Я не согласен с позицией авторов - поэтому это плохой фильм. Это силлогизм, по-моему.

 Странные придирки к японцам.
 У них любой смысл- как монетка, которую кидаешь.
 Они говорят одно и тут же делают оговорку- а может быть и другое.
 Они говорят - есть сила физическая, а есть и другая сила.
 Но при этом, вот интересно, не отрицают и физическую.
Не видеть это - наивно.

Ну а теперь к идее о физической силе. 

Помните "Сказку странствий", отечественную.
 Там принцесса выбрала принца не того, который с розой и соловьем. И вроде как в отрицательной коннотации, как же "Писатель прозаЕк"-то больше достоин сочувствия и любви.
 А если подумать прозаЕчески. Жизнь принцессы  - не сахар, то интриги, то заграничные завоеватели. Другие женишки, не всегда добропорядочные.
 Ну и кто ей обеспечит спокойное житье-бытье? Кто ей поможет со здоровыми наследниками и принесет домой шкуру мамонта? Явно, не любитель россс.

 Сейчас много говорят о равноправии полов и высоких отношениях, но есть в этом что-то жутко противное природе человека. Ну если только не грядет прогресс тагарян по-Стругацким, когда мы будем личинками размножаться.

 Так что, даже учитывая, что умницы японцы таки не вставали на ту позицию, которую так рьяно критикует автор рецензии, я, лично, очень таки согласна, что лучше мужика сломать в детстве, чтобы он таки стал мужиком (да, разрушителем, а что, важно же знать меру и уместность), чем он потом будет хикковать с соловьями и розами большую половину жизни, не решаясь на отчаянные и важные поступки.
Lion0608
Разумеется - без обид.
Но.
"Опять рецензия- оценка смыслового содержания." - смысл произведения искусства разве вам не  важен? Так почему б его не оценить?

"Которое априори не может у всех людей быть одинаковым. " - именно так. У нас с вами, например - отличается. Об том и речь в реце - правда там дискуссия с ещё более заострённым (по сравнению с вашим) мнением, но разве вы против дискуссий? Ваш отзыв на рецу показывает, что вы - "за".

"Такие рецензии порой бывают интересны, но институт рецензий подрывают. " - подрыв институтов - это уже серьёзно. Статья "терроризм". Вы зачем мне "дело" шьёте??? ))

"Вы подумайте, какой критик в первую очередь писал - "Писатель социалист, я с ним не согласен, поэтому считаю книгу плохой, на "2"? Абсурд же." - разве? А вот если чуть добавить конкретики в вашу насмешливую формулировку и произнести: "Писатель национал-социалист Гитлер, я с ним не согласен, поэтому считаю книгу "Майн кампф" плохой" - вы тоже это заявление сочтёте абсурдом?

"Тут у Игоря (да простит он меня. это его извечная ошибка) - буквально то же самое. Я не согласен с позицией авторов - поэтому это плохой фильм. Это силлогизм, по-моему." - увы, не силлогизм. Силлогизм -  дедуктивное умозаключение, состоящее из трёх простых атрибутивных высказываний: двух посылок и одного заключения, а не из одной посылки, как вы это представили.

"Странные придирки к японцам." - отнюдь нет, никаких придирок. Просто оценка ситуации с моей точки зрения. Причём, ситуации вовсе не характерной для всех японцев поголовно, а весьма конкретной, в конкретном фильме.

"Помните "Сказку странствий", отечественную.
 Там принцесса выбрала принца не того, который с розой и соловьем. " - и она вольна в своём выборе.
Особенно - в тех условиях, которые вы описали, когда "мужик должен был быть могуч, вонюч и волосат". Но нужно ли абсолютизировать ту ситуацию и утверждать что подобный рецепт "настоящего мужика" - универсален?

" Так что, даже учитывая, что умницы японцы таки не вставали на ту позицию, которую так рьяно критикует автор рецензии" - опять-таки: я критикую японцев? Нет, только конкретных создателей конкретного фильма.

"я, лично, очень таки согласна, что лучше мужика сломать в детстве, чтобы он таки стал мужиком" - и вот это уже печально... Потому что кого бы вы не сломали в детстве (хоть мальчика, хоть девочку) - это как раз будет преступление против личности. Сломанный, сломленный человек - это всегда отвратительно. Мерзкая личность в итоге получится. И опасная. Ибо такие люди частенько мстят всему миру за свою сломанность.
А уж ждать, что из сломанного мальчика вырастет "настоящий мужик" - это верх наивности. Разве что какой-нибудь маньяк - как это нам часто показывают в дорамах.