Отзыв на дораму
A Korean Odyssey
Наконец закончила просмотр этой дорамы. Заинтересовала она меня прежде всего из-за того, что в основе сюжета лежит, если не ошибаюсь, китайская классическая сказка "Путешествие на запад".
Плюсы:
Ли Сын Ги (Сон О Гон - Король Обезьян, главный герой). Просто отлично отыграл. Благо только вернулся из армии и ему есть, что показать. На нем прямо глаза отдыхают. Хорошо отыграл изменение героя от гордеца, почти безразличного к миру людей, практически откровенного негодяя к любящему мужчине, готовому поставить свою жизнь на кон ради любимой.
Чха Сын Вон (У Ма Ван - быкоголовый князь демонов) тоже был хорош, правда, иногда переигрывал с этими своими кривляниями-страдашками. Какого-то особого изменения персонажа я не увидела, но он хорошо показал стойкость и целеустремленность своего персонажа, который ради любимой женщины готов пройти через годы лишений, чтобы у них когда-нибудь появилась возможность быть вместе. Правда, желаемого он в итоге не получил.
Ли Хон Ки (Чо Пхаль Ге - волшебник, получеловек-полусвинья) - это просто лучик света для меня. Люблю его, как актера, люблю его, как певца. Как мне кажется, он отлично подходит под роль, которая ему досталась - озорной, немного вспыльчивый демон, который любит быть в центре внимания, но тем не менее имеет доброе сердце, способен сопереживать близкому человеку и пойти ради него на многое, в том числе, простив более сильных противников. Он этакий противовес серьезному У Ма Вану.
Ли Си Ён (Чон Се Ра - зомби) поразила меня больше всего. Ей досталась довольно сложная роль, и на мой взгляд, она справилась с ней отлично. Сумела показать изменения одного персонажа. Сначала он безмозглый зомби, который не понимает, что происходит вокруг и движется к неизвестной ему цели. Затем зомби обретает разум и пытается выяснить, кто она и почему оказалась в такой ситуации. Тут она почти обычный подросток, который стремится познать себя и окружающих и найти свое место в жизни, найти свои корни. Но у этого подростка есть проблема - он постепенно умирает (тут можно, наверное провести, аналогию с неизлечимой болезнью, принятием скорой смерти и желанием сделать что-то важное до этого). И она сумела показать все грани этого состояния. А затем в нее вселяется шаманка. И тут девушке удалось показать сложный характер этого персонажа. С одной стороны, она любившая когда-то, но преданная женщина, которая стремится доказать, что это ее не сломило. С другой стороны, она довольно отрицательный персонаж, который погружается все глубже во тьму, подталкиваемая не только своими действиями, но и постоянным напоминанием о ее темной стороне от других персонажей. В конце концов она смиряется с этим и решает быть той, кем ее считают. А в конце она раскаявшаяся, обессиленная, умирающая, ищущая прощения, смогла получить покой - окончательную смерть.
Минусы:
Сюжет - самый большой для меня минус. Лично на мой взгляд, дорама слегка затянута. В середине (примерно с 10 по 13-14 серию) было стойкое ощущение, что не смогу досмотреть. К счастью, примерно в это же время сценаристы опомнились и решили наконец дать ход основному сюжетному повороту - появлению вселенского зла и последующей борьбе с ним. Но и тут сценаристы не смогли показать что-либо особо неожиданное. Большинство поворотов сюжета и особенно концовка были для меня предсказуемыми.
Не хватило мне в этом сюжете огонька. Между главными героями не было заметно какой-то особой химии. И если Ли Сын Ги еще как-то можно было заподозрить в чувствах к главной героине, то она не смогла полностью раскрыть изменение отношения к главному герою.
Главный отрицательный персонаж какой-то невнятный, да и актеру как-то не очень удалась эта работа. Не смог он показать какого-то особого безумия или злости. Или это сценаристы не смогли это выразить, я не знаю. Но на мой взгляд, он получился обычным. Не увидела я у него особого стремления к власти или богатству, или еще к чему-то. Это просто обычный убийца, который сначала случайно убивает девочку, а потом, уже в самом конце, делается попытка показать его борьбу за власть, которая выливается в пару смертей. И то, все это происходит как-то мимо него. Совершенно мне непонятно, почему такая сильная шаманка выбирает его в качестве будущего "короля мира", который сможет этот мир разрушить. Даже если бы он стал "королем мира", все чего он добился бы - это его кто-нибудь по-быстрому бы прихлопнул, чтобы не мешал большим дядям делить между собой этот мир. Да я бы больше поверила, если бы этим будущим "королем мира" захотел стать Ма Ван (Чха Сын Вон), хотя он и без шаманки, наверное, справился бы.
А еще какая-то странная и бессмысленная смерть главной героини, которая должна была пожертвовать собой и тем самым уничтожить появившегося черного дракона (олицетворение всего человеческого зла), но в итоге была убита, не успев ничего сделать, а дракона уничтожил Сон О Гон.
О Ён Со (Чин Сон Ми, она же Сам Джан) в главной роли мне как-то не зашла. Впервые видела эту актрису, и мне она показалась какой-то подмороженной. Да и химии с главным героем не заметила особой. Честно говоря, и роста какого-то ее героини я не заметила. Как была тихой, забитой еще в детстве девочкой, так и не смогла избавиться от этих комплексов, несмотря на все полученные силы, находящегося рядом и готового на все ради нее любимого человека. В итоге, ее как-то и не очень жалко, когда она умирает.
Итоги:
“Замах на рубль, удар на копейку”. На таком материале могла получится отличная романтическая сказка про великую любовь и самопожертвование. А получилось довольно пресное повествование, как будто в общих чертах пересказали. Большинство персонажей совершенно не изменились: какими были в начале такими и остались. Сценаристы не смогли удержать единый ритм повествования и чуть не слили весь сериал в середине. Не довели до ума и линию главной героини.
Несмотря на отличную игру некоторых актеров, в целом сериал оставляет ощущение слабого сюжета и непроработанных мотивов поведения главной героини и злодея. Если поначалу сериал вполне затягивал, то к середине было стойкое желание промотать некоторые эпизоды.
Смотреть только под настроение, когда нужно скоротать время, а больше смотреть нечего. Тот же Гоблин лично мне гораздо лучше зашел. Или можно посмотреть Моя девушка - кумихо с тем же Ли Сын Ги.
Комментарии 20
Lion0608, а я и не приняла твой пост в штыки =) Если бы мне действительно хотелось устроить крутое пике, я бы устроила 
всё-таки протолкнуть свою идею, о том, что отсутствие спойлеров недостижимо
Ну почему же. Если оставить на сайте рецензии в форме полёта мыслей в стратосферу и наборов аллюзий на сабж, то очень даже достижимо
Только вот эту крайность рецензий не жалую уже я, примерно настолько же, насколько другие - спойлеры, третьи - сухой анализ, четвёртые - специфическое чувство юмора автора и т.д.))
У меня вообще после того, как ты начинаешь еще и за модераторов заступаться
Констатация факта, что у модераторов сайта хватает занятий кроме как подсчитывать количество "принципиальных спойлеров" в рецензии и по мотивам этого раскрашивать их в разные цвета - это заступничество? Рецензии и так нередко повисают на несколько дней на пре-модерации, так что я просто подозреваю, что этот процесс при вводе светофоров ощутимо затянется. Прописать в правилах "предупреждайте, если рецензия содержит спойлеры" куда проще и быстрее.
Потому что когда человек намерен выполнять роль адвоката для тех, кто его защиты не просил
Я защищаю свою точку зрения =) А заодно свою же оценку конкретной рецензии, которую искренне считаю вполне достойной. Некоторый принципиальный момент тоже играет свою роль, но отношения к незнакомому мне автору рецензии это практически не имеет.
А ещё мой пост был о том, что в данной ситуации не прав, возможно, никто
Я и не ставила своей целью "оказаться правее всех" - я озвучила и аргументировала другой взгляд на рецензии, демонстрирующий, что никакого пресловутого "единственного правильного подхода" не существует. Есть несколько альтернативных точек зрения и способов эти самые рецензии писать.
Не СПОЙЛЕР смерть, если героиня потом оживает.
Не стоит передёргивать мои слова. Я не говорила, что в рецензии нет спойлеров. Я говорила о том, что в жанре они допустимы, и что автор не спойлерила финал/концовку дорамы. Комментаторы писали, что рецензент проспойлерила "всё, слила всё". Это не так.
И я не говорила, что героиня оживает)) Концовка сериала комментаторам не известна, так зачем же тогда писать о том, что автор рецензии "рассказал, чем всё разрешилось"?
Не рассказал.
вот прошу тебя, не нужно делать то, что делаешь ты, а именно - сомневаться в умственных способностях тех, кто не зная дорамы заявляет, что это спойлер
Так. Извиняюсь, если прозвучит немного резко: но не надо навязывать мне личных тараканов и искать в моих словах подтекст, которого там нет. Я не ставила под сомнение умственные способности комментаторов. Я говорила о том, что все по-разному оценивают критичность и уместность спойлеров в рецензии (их количество/качество/etc), и делают это через призму собственных представлений о том, о чём говорить можно, о чём не следует, что просмотр испортить может, а что - нет. Является ли в рецензии на детектив принципиальным спойлером, который скорее всего испортит главную интригу, прямое указание на убийцу? Да. Является ли в романтической комедии с примесью фантэзи и драмы, построенной по широко известному первоисточнику спойлером то, что героиня, воплощающая конкретного литературного героя... ну, того? Ммм, допустим. Однако главная ли это интрига данного сериала? - а вот и... нет. Впрочем, я не исключаю, что найдутся люди, для которых в детективе будет главным спойлером не имя убийцы, а скажем, способ преступления, даже если он банален... Спойлеры - ну очень индивидуальная штука, вот правда. И говорила я именно об этом. Самым большим сборником спойлеров к Хваюги по-прежнему остаётся "Путешествие на Запад", причём его краткий пересказ в англовикии; насколько открытой книгой сериал окажется для тех, кто полную редакцию прочёл, я и вовсе молчу.
советую еще раз перечитать текст рецензии с позиции человека, который наоборот, дораму не смотрел
В этой ситуации я скорее горько пожалею, что не могла прочитать её до просмотра/во время в силу просмотра в онгоингеНо я никогда не делаю выводов по одной рецензии (со спойлерами или без) на конкретную вещь, я читаю несколько и разных =) Если интерес исходно есть - его никто не затушит, нет - вряд ли кто воспламенит. Но это что касается меня, это просто взгляд с другого берега.
Лучше бы было, чтобы автор написал, что рецензия содержит спойлеры - да! С этим я и не спорила. Комментаторы спокойно могли так и написать, что "о спойлерах надо предупреждать, автор", а не заниматься эмоциональным шантажом. Потому что "вы убили во мне интерес/убили дораму/убили её интригу" - с моей точки зрения, именно он и есть.
По прежнему с большим уважением к тебе.
И вот это полностью взаимно =)
всё-таки протолкнуть свою идею, о том, что отсутствие спойлеров недостижимо
Ну почему же. Если оставить на сайте рецензии в форме полёта мыслей в стратосферу и наборов аллюзий на сабж, то очень даже достижимо
Только вот эту крайность рецензий не жалую уже я, примерно настолько же, насколько другие - спойлеры, третьи - сухой анализ, четвёртые - специфическое чувство юмора автора и т.д.))У меня вообще после того, как ты начинаешь еще и за модераторов заступаться
Констатация факта, что у модераторов сайта хватает занятий кроме как подсчитывать количество "принципиальных спойлеров" в рецензии и по мотивам этого раскрашивать их в разные цвета - это заступничество? Рецензии и так нередко повисают на несколько дней на пре-модерации, так что я просто подозреваю, что этот процесс при вводе светофоров ощутимо затянется. Прописать в правилах "предупреждайте, если рецензия содержит спойлеры" куда проще и быстрее.
Потому что когда человек намерен выполнять роль адвоката для тех, кто его защиты не просил
Я защищаю свою точку зрения =) А заодно свою же оценку конкретной рецензии, которую искренне считаю вполне достойной. Некоторый принципиальный момент тоже играет свою роль, но отношения к незнакомому мне автору рецензии это практически не имеет.
А ещё мой пост был о том, что в данной ситуации не прав, возможно, никто
Я и не ставила своей целью "оказаться правее всех" - я озвучила и аргументировала другой взгляд на рецензии, демонстрирующий, что никакого пресловутого "единственного правильного подхода" не существует. Есть несколько альтернативных точек зрения и способов эти самые рецензии писать.
Не СПОЙЛЕР смерть, если героиня потом оживает.
Не стоит передёргивать мои слова. Я не говорила, что в рецензии нет спойлеров. Я говорила о том, что в жанре они допустимы, и что автор не спойлерила финал/концовку дорамы. Комментаторы писали, что рецензент проспойлерила "всё, слила всё". Это не так.
И я не говорила, что героиня оживает)) Концовка сериала комментаторам не известна, так зачем же тогда писать о том, что автор рецензии "рассказал, чем всё разрешилось"?
Не рассказал.
вот прошу тебя, не нужно делать то, что делаешь ты, а именно - сомневаться в умственных способностях тех, кто не зная дорамы заявляет, что это спойлер
Так. Извиняюсь, если прозвучит немного резко: но не надо навязывать мне личных тараканов и искать в моих словах подтекст, которого там нет. Я не ставила под сомнение умственные способности комментаторов. Я говорила о том, что все по-разному оценивают критичность и уместность спойлеров в рецензии (их количество/качество/etc), и делают это через призму собственных представлений о том, о чём говорить можно, о чём не следует, что просмотр испортить может, а что - нет. Является ли в рецензии на детектив принципиальным спойлером, который скорее всего испортит главную интригу, прямое указание на убийцу? Да. Является ли в романтической комедии с примесью фантэзи и драмы, построенной по широко известному первоисточнику спойлером то, что героиня, воплощающая конкретного литературного героя... ну, того? Ммм, допустим. Однако главная ли это интрига данного сериала? - а вот и... нет. Впрочем, я не исключаю, что найдутся люди, для которых в детективе будет главным спойлером не имя убийцы, а скажем, способ преступления, даже если он банален... Спойлеры - ну очень индивидуальная штука, вот правда. И говорила я именно об этом. Самым большим сборником спойлеров к Хваюги по-прежнему остаётся "Путешествие на Запад", причём его краткий пересказ в англовикии; насколько открытой книгой сериал окажется для тех, кто полную редакцию прочёл, я и вовсе молчу.
советую еще раз перечитать текст рецензии с позиции человека, который наоборот, дораму не смотрел
В этой ситуации я скорее горько пожалею, что не могла прочитать её до просмотра/во время в силу просмотра в онгоинге
Но я никогда не делаю выводов по одной рецензии (со спойлерами или без) на конкретную вещь, я читаю несколько и разных =) Если интерес исходно есть - его никто не затушит, нет - вряд ли кто воспламенит. Но это что касается меня, это просто взгляд с другого берега.Лучше бы было, чтобы автор написал, что рецензия содержит спойлеры - да! С этим я и не спорила. Комментаторы спокойно могли так и написать, что "о спойлерах надо предупреждать, автор", а не заниматься эмоциональным шантажом. Потому что "вы убили во мне интерес/убили дораму/убили её интригу" - с моей точки зрения, именно он и есть.
По прежнему с большим уважением к тебе.
И вот это полностью взаимно =)
Jozephina wrote:мне уже надоели мифы вида "в рецензии не должно быть спойлеров".
Жозефина, я не буду с вами спорить, что такое рецензия и спойлеры в ней, и вы и я имеем об этом определенное представление и другая точка зрения вряд ли повлияет на наше мнение.
Однако я принципиально не соглашусь с вами, "что в рецензии не должно быть спойлеров - это миф".
Многие авторы на этом сайте (и вы в том числе) пишут замечательные рецензии не допуская спойлеров, умело их избегая и лихо закручивая текст не пересказывая сюжет дорамы и без описания происходящего с героями.
Если не указать автору на нежелательность спойлеров он и дальше будет считать, что это норма.
С этим тоже не согласна. Вы это серьезно?wrote:А достаточно было написать просто: "Автор, вы предупреждайте в следующий раз, что рецензия содержит спойлеры".
Но нет, крестовый поход и публичное осуждение, видать, прибавляют 100 очков к крутости....
В данном случае я вижу коллективный наезд.
Несколько человек четко и лаконично указали автору на спойлеры в тексте рецензии.
Не странно ли в ответ на отзыв в две строчки получать комментарии длинной в милю с пространными рассуждениями что есть рецензия, что есть спойлер, что есть критика, а затем и вовсе обвинения в сговоре и гноблении нового автора.
При этом соглашаясь, что спойлеры в рецензии присутствуют, но вот на самый финал дорамы спойлера видите ли нет.
Где логика?
Что теперь надо благодарить автора за то, что он предоставил спойлеры лишь по двум персонажам из заявленных, т.е. всего лишь по части сюжета, а не всего произведения?
Подумаешь, допустим, из пятерки главных персонажей двое умрут - это же не спойлер, ведь мы не знаем что случилось с остальными тремя. Вот если бы про всех рассказали: две скончались, этот стал монахом, тот женился, а пятый открыл кафешку в Поднебесной и торгует лапшой - тогда бы это, по-вашему, считалось за спойлер?
Соглашусь с примером Lion и добавлю свой: если бы кто-нибудь проспойлерил бы мне информацию о персонажах в дораме Король моды, то я бы не взялась его смотреть и не получила бы огромное удовольствие от просмотра.
Потому что ожидание смерти одного из героев, как в Хваюги, очень сомнительное удовольствие. И как персонаж "дошел до жизни такой" гораздо менее интересно, чем вовсе не знать, что с ним произойдет дальше и с интересом предвкушать следующий поворот сюжета..
Мне немного смешно, что вы пишите
Так и хочется спросить: какой другой?Jozephina wrote:это не финал дорамы, финал у дорамы другой =)
Главная героиня возродилась или превратилась в зомби или стала бессмертной? Разве это существенно меняет дело, что мне придется пережить неприятное ожидание ее смерти, а также и еще одного персонажа, который уже изначально зомби и про который подробненько так рассказали: родился, женился, помер, в зомби превратился, то хороший, то плохой, вот я персонаж какой. Зомби разум обретает, но подросток умирает. Окончательный покой - ждет меня финал такой.
Еще один аспект почему именно эта рецензия, именно этого автора.
Все очень просто. Скажу за себя. Я очень редко читаю новые рецензии, это происходит либо из-за интересного комментария, либо по наводке от знакомых ("Летим, там будет много вкусного!" (С)), либо случайным образом, если рецензия находится на главной странице и я в данный момент интересуюсь конкретной дорамой.
Можете считать, что у меня ПМС, болела голова, умер дядя, весна, гормоны - все так.
Но на днях моя знакомая, у которой случился очень тяжелый жизненный период, сказала, что Хваюги единственная за последнее время дорама просмотренная от начала и до конца и что она похожа на яркую разноцветную мозаику, чем вызвала мой интерес к произведению.
Не так часто в последние два года находятся дорамы, которые смотришь с огоньком интереса. Ощущение, что немного изменился подход к съемкам, к написанию сценариев, к созданию атмосферы в дораме.
На мой взгляд сериалы стали более монотонные, пресные, безэмоциональные, все реже цепляют и заставляют проникать в свой мир.
Поэтому для меня все сошлось: проклюнувшийся интерес к зажигательному зрелищу и рецензия на главной странице сайта.
И это первая и последняя прочитанная рецензия на Хваюги, больше читать не хочется и сравнения с другими рецками делать не собираюсь. Вот такая я вот не обстоятельная и чувствительная.
Благодарю. Вы очень любезны.ksenyaLu wrote:Ну, вы тут все высказывайте всё друг другу, а я потом удалю )
Спасибо, что дали почесать языками)
За сим откланяюсь. Со своей стороны мне больше обсуждать нечего.
Helavis, если вы собираетесь откланяться, не выслушав мой ответ, то зачем было задавать вопросы? =)
Многие авторы на этом сайте (и вы в том числе) пишут замечательные рецензии не допуская спойлеров, умело их избегая и лихо закручивая текст
не пересказывая сюжет дорамы и без описания происходящего с героями.
Спасибо за комплимент, конечно, но это далеко не всегда так. Я просто стараюсь о спойлерах в рецензии заранее предупреждать, потому что знаю, что не все относятся к ним так, как я, и я чаще пишу рецензии-предисловия. Но я спокойно вам перечислю несколько своих рецензий, в которых спойлеры есть, разной степени подробности, в т.ч. и о смерти персонажей (например, рецензия на корейский ХанаДан). Возможно, они кому-то тоже "всё испортили", не знаю - напрямую никто не жаловался. Но у меня это чувство такта выработалось не за один день.
А у автора это первая рецензия - и обратиться к нему со спокойным комментарием было бы в разы лучше, чем взваливать на него свой личный дискомфорт и тут же предлагать модератору удалить рецензию, если автор ничего в ней не поправит. Я повторюсь: рецензию решили прочитать вы, а не автор пришёл к вам в ЛС спойлерить сериал. Его ошибка лишь в том, что он о спойлерах не предупредил заранее, и если за что он несёт ответственность, так только за это. Что за инфантильное желание взвалить на него ответственность за свои эмоции и свой выбор?
Несколько человек четко и лаконично
Не будем к этому вновь возвращаться, я уже не раз отписала, что именно меня возмутило в характере комментариев.
Не странно ли в ответ на отзыв в две строчки получать комментарии длинной в милю с пространными рассуждениями что есть рецензия, что есть
спойлер
Не странно ли, что свой личный взгляд на рецензии продвигается на сайте как единственно верный, а неугодную рецензию предлагается удалить, чтоб другим "неповадно было"?
а затем и вовсе обвинения в сговоре и гноблении нового автора
Ой, не кокетничайте =) Не хотела уж я об этом тут упоминать, но раз вы так показательно оскорбились, то скажу: сбор вашего крестового похода я видела. И знаю, с кого и с чего он начался.
Поэтому и написала, что на авторе сорвались (да вы и сами это признаёте "реально достали спойлеры в рецензиях"(с)), его личность и его рецензия тут особенно и ни при чём. На его месте мог быть кто угодно, так же случайно попавший под раздачу. Звёзды так сложились.
но вот на самый финал дорамы спойлера видите ли нет.
Так его и правда нет, тогда как в комментариях те, кто не посмотрел, кричат, что есть =)
Что теперь надо благодарить автора за то
Где я вообще писала, что вам надо за что-то благодарить автора?
Вот если бы про всех рассказали: две скончались, этот стал монахом, тот женился, а пятый открыл кафешку в Поднебесной и торгует лапшой - тогда
бы это, по-вашему, считалось за спойлер?
Это был бы пересказ сериала, то есть как раз прямое нарушение правил. И вот как раз тогда бы я, вероятно, выступала на вашей стороне, но без патетичного "вы сериал убили!". Но эта рецензия пересказом событий не является.
Соглашусь с примером Lion и добавлю свой: если бы кто-нибудь проспойлерил бы мне информацию о персонажах в дораме Король моды, то я
бы не взялась его смотреть
Ну, тем не менее Лайэн в диалоге проспойлерила мне важный (на её же взгляд!) сюжетный момент другого сериала, который я не смотрела (но собираюсь!), и сделала это не под катомБоремся против спойлеров в рецензии - и тут же сами без предупреждения ими разбрасываемся. Не помешала бы хоть какая-то последовательность. Уточняю: я не в обиде. Но кто-то другой, вполне вероятно, окажется.
Так и хочется спросить: какой другой?
Дораму посмотрите - и узнаете =)
Разве это существенно меняет дело, что мне придется пережить неприятное ожидание ее смерти
И как только люди сериал в онгоинге смотрели, терзаясь из серии в серию от таких ощущений.
а также и еще одного персонажа, который уже изначально зомби
И его линия полностью повторяет линию персонажа-прототипа в "Путешествии на Запад". Вообще полностью (с поправкой на время действия сериала и маленьких сценарных обыгрышей).
либо случайным образом
О чём я сразу и сказала. Что в данном случае это даже не вина конкретной рецензии. Поэтому я и упрекнула ваш творческий слёт в избирательности, избыточной драматизациии показательной порке единицами. Я все рецензии на Хваюги прочитала. И эта - не первая со спойлерами (в т.ч. и о судьбе героини). Но единственная - с такой реакцией.
Можете считать, что у меня ПМС, болела голова, умер дядя, весна, гормоны - все так.
Спасибо, что разрешили, но мне что-то не приходило и не приходит это в голову. Я увидела куда более банальные причины - и уже их озвучила. Не надо додумывать за меня, что я думаю о вас =)
Спасибо за экскурс в историю подруги, который, правда, не имеет отношения к обсуждаемой теме. Но я рада, что ей "разноцветная мозаика" Хваюги помогла в тяжёлый жизненный период. Что же вы не поверили подруге и не пошли смотреть сериал сразу, а из всех рецензий выбрали именно рецензию разочарованного автора? Ну да, это опять возвращает нас к вопросу случайностей, а не объективности. Искреннего восторга близкого человека оказалось мало, чтобы, отринув все сомнения, начать смотреть сериал, но одной рецензии с несколькими спойлерами вдруг оказалось достаточно, чтобы "убить к сериалу интерес".
Великодушно простите, мне вашей боли не понять, мой интерес к сериалу в состоянии убить только съёмочная группа (и главным образом сценаристы), а не рецензенты.
Многие авторы на этом сайте (и вы в том числе) пишут замечательные рецензии не допуская спойлеров, умело их избегая и лихо закручивая текст
не пересказывая сюжет дорамы и без описания происходящего с героями.
Спасибо за комплимент, конечно, но это далеко не всегда так. Я просто стараюсь о спойлерах в рецензии заранее предупреждать, потому что знаю, что не все относятся к ним так, как я, и я чаще пишу рецензии-предисловия. Но я спокойно вам перечислю несколько своих рецензий, в которых спойлеры есть, разной степени подробности, в т.ч. и о смерти персонажей (например, рецензия на корейский ХанаДан). Возможно, они кому-то тоже "всё испортили", не знаю - напрямую никто не жаловался. Но у меня это чувство такта выработалось не за один день.
А у автора это первая рецензия - и обратиться к нему со спокойным комментарием было бы в разы лучше, чем взваливать на него свой личный дискомфорт и тут же предлагать модератору удалить рецензию, если автор ничего в ней не поправит. Я повторюсь: рецензию решили прочитать вы, а не автор пришёл к вам в ЛС спойлерить сериал. Его ошибка лишь в том, что он о спойлерах не предупредил заранее, и если за что он несёт ответственность, так только за это. Что за инфантильное желание взвалить на него ответственность за свои эмоции и свой выбор?
Несколько человек четко и лаконично
Не будем к этому вновь возвращаться, я уже не раз отписала, что именно меня возмутило в характере комментариев.
Не странно ли в ответ на отзыв в две строчки получать комментарии длинной в милю с пространными рассуждениями что есть рецензия, что есть
спойлер
Не странно ли, что свой личный взгляд на рецензии продвигается на сайте как единственно верный, а неугодную рецензию предлагается удалить, чтоб другим "неповадно было"?
а затем и вовсе обвинения в сговоре и гноблении нового автора
Ой, не кокетничайте =) Не хотела уж я об этом тут упоминать, но раз вы так показательно оскорбились, то скажу: сбор вашего крестового похода я видела. И знаю, с кого и с чего он начался.
Поэтому и написала, что на авторе сорвались (да вы и сами это признаёте "реально достали спойлеры в рецензиях"(с)), его личность и его рецензия тут особенно и ни при чём. На его месте мог быть кто угодно, так же случайно попавший под раздачу. Звёзды так сложились.
но вот на самый финал дорамы спойлера видите ли нет.
Так его и правда нет, тогда как в комментариях те, кто не посмотрел, кричат, что есть =)
Что теперь надо благодарить автора за то
Где я вообще писала, что вам надо за что-то благодарить автора?
Вот если бы про всех рассказали: две скончались, этот стал монахом, тот женился, а пятый открыл кафешку в Поднебесной и торгует лапшой - тогда
бы это, по-вашему, считалось за спойлер?
Это был бы пересказ сериала, то есть как раз прямое нарушение правил. И вот как раз тогда бы я, вероятно, выступала на вашей стороне, но без патетичного "вы сериал убили!". Но эта рецензия пересказом событий не является.
Соглашусь с примером Lion и добавлю свой: если бы кто-нибудь проспойлерил бы мне информацию о персонажах в дораме Король моды, то я
бы не взялась его смотреть
Ну, тем не менее Лайэн в диалоге проспойлерила мне важный (на её же взгляд!) сюжетный момент другого сериала, который я не смотрела (но собираюсь!), и сделала это не под катом
Боремся против спойлеров в рецензии - и тут же сами без предупреждения ими разбрасываемся. Не помешала бы хоть какая-то последовательность. Уточняю: я не в обиде. Но кто-то другой, вполне вероятно, окажется.Так и хочется спросить: какой другой?
Дораму посмотрите - и узнаете =)
Разве это существенно меняет дело, что мне придется пережить неприятное ожидание ее смерти
И как только люди сериал в онгоинге смотрели, терзаясь из серии в серию от таких ощущений.
а также и еще одного персонажа, который уже изначально зомби
И его линия полностью повторяет линию персонажа-прототипа в "Путешествии на Запад". Вообще полностью (с поправкой на время действия сериала и маленьких сценарных обыгрышей).
либо случайным образом
О чём я сразу и сказала. Что в данном случае это даже не вина конкретной рецензии. Поэтому я и упрекнула ваш творческий слёт в избирательности, избыточной драматизации
Можете считать, что у меня ПМС, болела голова, умер дядя, весна, гормоны - все так.
Спасибо, что разрешили, но мне что-то не приходило и не приходит это в голову. Я увидела куда более банальные причины - и уже их озвучила. Не надо додумывать за меня, что я думаю о вас =)
Спасибо за экскурс в историю подруги, который, правда, не имеет отношения к обсуждаемой теме. Но я рада, что ей "разноцветная мозаика" Хваюги помогла в тяжёлый жизненный период. Что же вы не поверили подруге и не пошли смотреть сериал сразу, а из всех рецензий выбрали именно рецензию разочарованного автора? Ну да, это опять возвращает нас к вопросу случайностей, а не объективности. Искреннего восторга близкого человека оказалось мало, чтобы, отринув все сомнения, начать смотреть сериал, но одной рецензии с несколькими спойлерами вдруг оказалось достаточно, чтобы "убить к сериалу интерес".
Великодушно простите, мне вашей боли не понять, мой интерес к сериалу в состоянии убить только съёмочная группа (и главным образом сценаристы), а не рецензенты.
Ну если вам хочется еще поговорить...Jozephina wrote:
Повторю еще раз и более полно, чтобы поняли.
Я все рецензии читаю случайным образом, даже от любимых проверенных авторов. А все подряд не читаю вообще ни у кого! За исключительным редким исключением, что только подчеркивает правила.
Обвинять меня в необъективности только потому что я не прочитала ВСЕ рецензии на определенное произведение, а прочитала лишь одну рецензию, в которой мне не понравились приведенные спойлеры, о чем я и высказалась, и объявлять это "крестовым походом", "избирательным гноблением" и "охотой на ведьм" - несерьезно.
Я не собираюсь класть свою жизнь на алтарь "объективности", перечитывая кучу неинтересного мне материала, только чтобы составить мнение об одной определенной рецензии, которую удосужилась прочитать.
Спойлер останется для меня спойлером в этой конкретной рецензии независимо от того, что в других рецензиях были аналогичные прегрешения.
Я могу еще много написать, что не смотрю онгоинги, чтобы не томиться в ожидании продолжения (кто-то может и хочет, кто-то - нет), не видела "Путешествие на Запад", и мне не важно на финал ли картины прозвучал спойлер или только на часть произведения, когда это касается серьезного, на мой взгляд, аспекта (смерти главного или второстепенного персонажа).
И конечно априори мое мнение субъективно, как и у каждого здесь присутствующего, даже у тех же модераторов, один из которых может пропустить рецензию со спойлерами, а другой по своему субъективному же мнению будет гонять автора пока тот не исправит текст.
Так что давайте уже закруглим это разговор.
Пока вы не указали, что это первая рецензия автора на данном сайте, я даже не обратила на это внимание.
Делать скидку автору из-за этого? Но может здесь это первая рецензия, а на другом сайте 35-тая! К тому же к сути моего комментария это не относится. Спойлер для меня есть спойлер и первая-последняя ли написанная рецензия ничего от этого не изменится.
Однако, я хочу попросить у автора прощения за возможно такой неожиданный интерес к рецензии.
Solarwind не пугайтесь такой бурной реакции на написанную рецензию, значит ее внимательно прочитали, вняли тексту.
Мне понравился ваш разбор дорамы, кроме уже озвученных аспектов. Все мы здесь имеем субъективную точку зрения на многие моменты, термины, определения, поэтому такое столкновение мнений естественная и нередкая ситуация. И здесь на сайте периодически происходят такие волнения.
Все мы учимся в процессе написания рецензий и знакомства с чужими мнениями. Становимся более внимательны и деликатны к другим взглядам. Желаю вам удачи и дальнейших творческих успехов!
P.S. "Искреннего восторга близкого человека оказалось мало, чтобы, отринув все сомнения, начать смотреть сериал"
Не переиначивайте. "Искренний восторг" и "единственная за последнее время дорама просмотренная от начала и до конца" - это абсолютно НЕ идентичные вещи.
Жозефина, я уважаю вас, как автора интересных рецензий, и не хочу пререкаться. Тем более по вопросу в котором мы все равно не придем к единому консенсусу.
ЗЫ."Можете считать, что у меня ПМС, болела голова, умер дядя, весна, гормоны - все так."
"Не надо додумывать за меня, что я думаю о вас =)"
Признаю, что здесь я некорректно пыталась сказать о моем субъективном состоянии, которое могло отразиться на написании излишне хм.. резкого? комментария к рецензии.
Helavis, я вас поняла, так что, и правда, давайте будем закругляться =)
Почему я считаю этот набор комментариев (а не только конкретно ваш) крестовым походом, я пояснила. Давайте обойдёмся без "положенных на алтарь объективности" жизней. Что спойлеры в рецензии присутствуют, я не спорила. Говорили мы об их допустимости в рецензиях вообще. Где единого мнения и правда нет, поэтому компромиссный вариант для любого автора - предупреждать о наличии спойлеров. И волки сыты, и овцы целы.
Делать скидку автору из-за этого? Но может здесь это первая рецензия, а на другом сайте 35-тая!
Ну, вы-то этого знать наверняка не можете. А автор мог толком не вникнуть в предпочтения местной публики. Если бы он игнорировал пожелания и замечания постоянно, можно было бы заподозрить его в том, что он это делает специально/назло. Но не в данном случае. К первой пробе пера можно быть и лояльнее.
Не переиначивайте. "Искренний восторг" и "единственная за последнее время дорама просмотренная от начала и до конца" - это абсолютно НЕ
идентичные вещи.
Допускаю, что тут уже я переоценила силу воздействия Хваюги на подругу, которой он помог в сложный жизненный период, прошу прощения.
Жозефина, я уважаю вас, как автора интересных рецензий
Спасибо, мне очень лестно такое определение. Это уважение взаимно, мне всегда интересно с вами пообщаться.
Только если не трудно, можно писать мой ник через "Д"? =)
Признаю, что здесь я некорректно пыталась сказать о моем субъективном состоянии, которое могло отразиться на написании излишне хм.. резкого?
комментария к рецензии.
Ура, вы услышали меня. Именно это я и пыталась донести. Что такая банальная вещь, как спойлеры в рецензии вызвали в данном случае неоправданно яростную реакцию по явной случайности (сиречь, накипело). Я вам очень сочувствую, просто думаю, что в таких ситуациях лучше дать себе остыть, конструктива будет больше =)
Почему я считаю этот набор комментариев (а не только конкретно ваш) крестовым походом, я пояснила. Давайте обойдёмся без "положенных на алтарь объективности" жизней. Что спойлеры в рецензии присутствуют, я не спорила. Говорили мы об их допустимости в рецензиях вообще. Где единого мнения и правда нет, поэтому компромиссный вариант для любого автора - предупреждать о наличии спойлеров. И волки сыты, и овцы целы.
Делать скидку автору из-за этого? Но может здесь это первая рецензия, а на другом сайте 35-тая!
Ну, вы-то этого знать наверняка не можете. А автор мог толком не вникнуть в предпочтения местной публики. Если бы он игнорировал пожелания и замечания постоянно, можно было бы заподозрить его в том, что он это делает специально/назло. Но не в данном случае. К первой пробе пера можно быть и лояльнее.
Не переиначивайте. "Искренний восторг" и "единственная за последнее время дорама просмотренная от начала и до конца" - это абсолютно НЕ
идентичные вещи.
Допускаю, что тут уже я переоценила силу воздействия Хваюги на подругу, которой он помог в сложный жизненный период, прошу прощения.
Жозефина, я уважаю вас, как автора интересных рецензий
Спасибо, мне очень лестно такое определение. Это уважение взаимно, мне всегда интересно с вами пообщаться.
Только если не трудно, можно писать мой ник через "Д"? =)
Признаю, что здесь я некорректно пыталась сказать о моем субъективном состоянии, которое могло отразиться на написании излишне хм.. резкого?
комментария к рецензии.
Ура, вы услышали меня. Именно это я и пыталась донести. Что такая банальная вещь, как спойлеры в рецензии вызвали в данном случае неоправданно яростную реакцию по явной случайности (сиречь, накипело). Я вам очень сочувствую, просто думаю, что в таких ситуациях лучше дать себе остыть, конструктива будет больше =)
Смысл моего поста был совсем не в возражении тебе. Это ты приняла его в штыки, почему-то, и ну бомбить, как девчонок, фу плохие, пришли наводить свои порядки. Отнюдь.
Там было замечание о том, что бессмысленно ломать копья, пока нет согласия в терминологии. и думаю, все меня поняли. А ты пытаешься, всё-таки протолкнуть свою идею, о том, что отсутствие спойлеров недостижимо, хотя речь шла о понятиях.
Так же там был ряд конструктивных предложений, которые относились ко всем пользователям (а не к модераторам). Ну читай же посты внимательно. У меня вообще после того, как ты начинаешь еще и за модераторов заступаться, у меня просто пропадает желание что-то писать для сглаживания общего накала страстей. Потому что когда человек намерен выполнять роль адвоката для тех, кто его защиты не просил - это тоже элемент отсутствия конструктивности.
А ещё мой пост был о том, что в данной ситуации не прав, возможно, никто. Он о том, что плохо впадать в крайности. Девушки, на твой взгляд впали в одну крайность, ты- в другую. Не СПОЙЛЕР смерть, если героиня потом оживает. Да ты что? Мне выложили самую вкусную часть начинки пирога. Поэтому люди, которые будут смотреть сериал и со знанием предмета сразу поняли, что это объективно вкусная часть сюжетной линии, считай - пересказ. Интересно смотреть, когда по всем углам расставили светофоры - думаю нет. Дело в том, что додумывать спойлер это или нет многие также не будут. И произойдёт то, что произойдёт - многие бросят дораму. И вот прошу тебя, не нужно делать то, что делаешь ты, а именно - сомневаться в умственных способностях тех, кто не зная дорамы заявляет, что это спойлер. Потому что так это позиционировал автор текста.
Потому что не было четких ориентиров в начале текста. Спойлер плохо. Но еще хуже его не обозначить, его наличие или отсутсвие. Налицо другая крайность. Давайте избегать крайностей. Ну чтобы автору стоило написать, что смерть - это ерунда, это естественный элемент сюжета, на фоне пути героя. советую еще раз перечитать текст рецензии с позиции человека, который наоборот, дораму не смотрел, и все станет на свои места.
По прежнему с большим уважением к тебе.